Kdo začal Klonové války?

Předmět: Re: Kdo začal Klonové války? Sun Dec 27 2009, 00:49

odtrzeni jako odtrzeni
navic nemame moc prikladu na srovnavani

v ramci Izizu to bylo rozhodnuti generala Vaklua
navic mel podporu velke casti obyvatelstva

_________________

"Light your way in the darkness with the pyres of burning heretics" unknown Priest
Predešlý příspěvek NETŘEBA CITOVAT
touha po spravedlnosti je vždy z hlediska idealistické a kapitalistické filozofie viděna jako nenávist

Předmět: Re: Kdo začal Klonové války? Sun Dec 27 2009, 01:05

Mandalorian napsal:

odtrzeni jako odtrzeni
navic nemame moc prikladu na srovnavani

No to si právě nemyslím chlape Wink

zatímco v Klonových Válkách se jednotně chtěli odtrhnout celé soustavy, tady se chtěl trhat jen někdo, ani né celá planeta, ale jen zrádnej generál, a ke všemu proti vůli právoplatné vládkyně - to zdaleka podle mého není to samé...

Mandalorian napsal:

v ramci Izizu to bylo rozhodnuti generala Vaklua
navic mel podporu velke casti obyvatelstva

Byla to přesněji řečeno zrada generála Vaklua a lidi s ním šli, protože jim nemleli do hlavy samý nesmysly - ve městě se to dovíš na každým kroku...

Předmět: Re: Kdo začal Klonové války? Sun Dec 27 2009, 02:29

a meni to neco na tom?
jednu planetu vem cert, ale tisice ne?
a ta slavna republika misto toho, aby se chytla za nos rozpoutala obcanskou valku

a i kdyz to bylo v pripade Onderonu bylo dle tebe "nelegalni" republika s tim udelala kulovy
ale s "legalnim" separatistickym hnutim se pustila do valky

btw. republika taky vali do hlavy pekny blbosti

_________________

"Light your way in the darkness with the pyres of burning heretics" unknown Priest
Predešlý příspěvek NETŘEBA CITOVAT
touha po spravedlnosti je vždy z hlediska idealistické a kapitalistické filozofie viděna jako nenávist

Předmět: Re: Kdo začal Klonové války? Sun Dec 27 2009, 03:29

Mandalorian napsal:

a meni to neco na tom?
jednu planetu vem cert, ale tisice ne?
a ta slavna republika misto toho, aby se chytla za nos rozpoutala obcanskou valku

Ovšem že mění! V Izizu to bylo hlavně o tom, že chtěl generál Vaklu udělat převrat a posléze se odtrhnout od Republiky! On stihl uskutečnit tak maximálně pokus o ten převrat, ale dál se nedostal. Takže to nebylo o tom, že se celá planeta sebrala a řekla: "Tak a my se chceme odtrhnout!" - to jako v žádným případě! Asi polovina obyvatelstva byla věrná královně a zbytek Vakluovi a to jen proto, že jeho propaganda hlásala samé nesmysly a lži a schválně lid poštvával proti Republice! Zde teda ani Republiky potřeba nebyla, protože se to všechno vyřešilo dříve a šlo čistě o vnitrostátní věc - převrat se potlačil a k odtržení nedošlo, tím pádem Republika vůbec nemusela zasahovat. Kdežto Separatisti (Místokrál Federace, Poggle Nižší a další) v Klonových Válkách byly zároveň hlavama svých Cechů/Národů/Společností a více či méně všichni měli plnou podporu svých členů/obyvatel a k žádnémým převratům tím pádem nemohlo dojít a celej národ/cech/společnost šli společně do boje. Takže skutečně to jsou podle mého dosti odlišné věci a srovnávat je není zrovna trefné, protože rozhodně nejde o stejnou, nebo velice si podobnou akci...

Mandalorian napsal:

a i kdyz to bylo v pripade Onderonu bylo dle tebe "nelegalni" republika s tim udelala kulovy
ale s "legalnim" separatistickym hnutim se pustila do valky

btw. republika taky vali do hlavy pekny blbosti

Jak sem už psal, v případě Onderonu nemusela Republika nijak zasahovat, protože šlo jednak o vnitrostátní spor a i kdyby chtěla pomoci a že by určitě pomohla, všechno to zkončilo dříve, než mohla nějak významně zasáhnout! V případě Separatistů v KV šlo o to, že tajně sbrojili a chtěli tajně napadnout Republiku! Jednak proto, že jim bylo jasné, že by byla Republika proti a taky proto, že ji chtěli porazit a diktovat si podmínky atd. Od začátku šlo o agresivní akci vůči Republice, takže i kdyby Republika na Geonosisu nezasáhla, Válka by stejně vypukla, protože by Separatisti později zaútočili! A aji samotnej akt an Geonosisu byl vyprovokován Separatisty, kteří zde jednak tajně sbrojili, tajně se domlouvali na válečných aktech proti Republie a zakládali zde Konfederaci... Nepočítám zajmutí dvou jediů a senátorky Republiky! To jsou několikery projevy velezrady vůči Republice -> důvod k zakročení ze Strany Republiky! Čili Republika jednala na základě aktů Separatistů -> Ti dali ten důvod k zásahu...

Předmět: Re: Kdo začal Klonové války? Sun Dec 27 2009, 11:54

add 1:
daval sem priklad z nekanonickeho konce Kotora 2
a az uvedes nekolik dalsich prikladu odtrzeni budeme porovnavat je
do te doby se musime spokojit s tim co je
kdyz by Vaklu vyhral republika by nic neudelala

add 2:
na Wooki se pise, ze Dooku zbrojil, aby mel hybnou paku na udrzeni nezavislosti Unie, o tom ze by chtel napadnout republiku tam neni ani prd, pri hlasovani o vojenskem yakone se vsak mluvi o jakyhsi separatistickych hrozbach (moyna odchod dalsich x tisic systemu)
navic se mnoho systemu jiz trhlo z republiky (Ando) a mnoho stahlo sve zastoupeni v senatu (Corelia)
republika tedy byla proti odstupu ale mohla tak akorat protestovat

pokud tedy jiz byly nezavisle, upiras jim pravo na vlastni obranu a vlastni rozhodovani o svem osudu
a nema snad unie, jenz je pocetne slabsi pravo na vlastni obranne sily kdyz se v republice objevuji hlasy na zrizeni armady (kterou si ale jiz stavela) ?

v galakticke ustave, jez neni na wooki nijak zvlast zpracovana, je zminka o jakychsi pravidlech jenz musi svet splnovat aby mohl byt clenem republiky, pokud je nebude splnovat nebude moci byt nadala clenem a asi by jej vyhodili, ale ty bys to zcela jiste povazoval za vlastizradu a dobyl je pro republiku

Geonosis v predvecer klonovych valek tedy byla clenem konfederace a odtrhla od republiky
Obi wan tedy nebyl nic jineho nez spion a spioni se strili, zvlast v takovych pohnutych dobach
tedy Kenobi vnikl na uzemi ciziho statu a provadel spionaz, Skywalker se jej vydal osvobodit a pravomoce Amidaly byly na uzemi CIS takrka nulove
bylo na rozhodnuti geonosis jak s nimi nalozi a geonosis se rozhodlo
avsak slavna a moudra rada jediu se rozhodla pro valecny akt a zkusila se je osvobodit silou
rad jedi ma vsak pravomoce pouze v republice a ani to nebyli republikovy vojaci
ti se znich stali az po podepsani zakona nekdy v prubehu bitvy

_________________

"Light your way in the darkness with the pyres of burning heretics" unknown Priest
Predešlý příspěvek NETŘEBA CITOVAT
touha po spravedlnosti je vždy z hlediska idealistické a kapitalistické filozofie viděna jako nenávist

Předmět: Re: Kdo začal Klonové války? Sun Dec 27 2009, 14:56

Mandalorian napsal:

add 1:
daval sem priklad z nekanonickeho konce Kotora 2
a az uvedes nekolik dalsich prikladu odtrzeni budeme porovnavat je
do te doby se musime spokojit s tim co je
kdyz by Vaklu vyhral republika by nic neudelala

Nehrajeme tu na "coby" a "kdyby", teda já aspoň ne! Hraju na to, co se událo v rámci canon příběhu, takže NIC takového, co popisuješ že se odehrálo na Onderonu se NEODEHRÁLO! Buď představ canon situaci, nebo neporovnávej, protože pak to není nijak objektivní a dostáváme se do mezí spekulací a tam jako nechceme... Takže Onderon je zkrátka mimo hru...

Mandalorian napsal:

add 2:
na Wooki se pise, ze Dooku zbrojil, aby mel hybnou paku na udrzeni nezavislosti Unie, o tom ze by chtel napadnout republiku tam neni ani prd, pri hlasovani o vojenskem yakone se vsak mluvi o jakyhsi separatistickych hrozbach (moyna odchod dalsich x tisic systemu)
navic se mnoho systemu jiz trhlo z republiky (Ando) a mnoho stahlo sve zastoupeni v senatu (Corelia)
republika tedy byla proti odstupu ale mohla tak akorat protestovat

Sám moc dobře víš, kdo Dooku byla jaké byly jeho plány společně s Darth Sidiousem. Konfederace byla jen záminka k té Válce a jako taková posloužila na výbornou! Copak zapomínáš, že je potom nechal Palpatine zlikvidovat Vaderem? Konfederace nebyla od začátku nic vážného, byl to pouze nástroj... Dooku a Sidious se tvářili že jsou s nimi, ale nebylo tomu tak - kdyby nebylo vlivu Dookua, žádná Konfederace by nebyla. To jejich zbrojení je potom jasný... Udržet si nezávislost atd je to oficiální tvrzení a ve skutečnosti to bylo jasně k udržování vlády na dobytých planetách atd.

Mandalorian napsal:

pokud tedy jiz byly nezavisle, upiras jim pravo na vlastni obranu a vlastni rozhodovani o svem osudu
a nema snad unie, jenz je pocetne slabsi pravo na vlastni obranne sily kdyz se v republice objevuji hlasy na zrizeni armady (kterou si ale jiz stavela) ?

Ta nezávislost se nemůže řešit tak, jak byla řešena! Od toho se odvíjí vše ostatní... Kdyby postupovaly tak jak mají, mohlo to být jinak, ale nee. A vrámci té Republikové armády - ta se stavěla právě proti HROZBĚ někoho takového, jako je Konfederace a pak NIKDO ofiviálně o její tvorbě nevěděl, krom těch, kteří stáli v pozadí a tahali za nitky -> Dooku...

Mandalorian napsal:

v galakticke ustave, jez neni na wooki nijak zvlast zpracovana, je zminka o jakychsi pravidlech jenz musi svet splnovat aby mohl byt clenem republiky, pokud je nebude splnovat nebude moci byt nadala clenem a asi by jej vyhodili, ale ty bys to zcela jiste povazoval za vlastizradu a dobyl je pro republiku

Je rozdíl, když se někdo odtrhne sám a když je někdo oficiálně vyloučen chlape... Nic více k tomu netřeba dodávat! Oni se odtrhli sami, né že je vyloučila Republika...

Mandalorian napsal:

Geonosis v predvecer klonovych valek tedy byla clenem konfederace a odtrhla od republiky
Obi wan tedy nebyl nic jineho nez spion a spioni se strili, zvlast v takovych pohnutych dobach
tedy Kenobi vnikl na uzemi ciziho statu a provadel spionaz, Skywalker se jej vydal osvobodit a pravomoce Amidaly byly na uzemi CIS takrka nulove
bylo na rozhodnuti geonosis jak s nimi nalozi a geonosis se rozhodlo
avsak slavna a moudra rada jediu se rozhodla pro valecny akt a zkusila se je osvobodit silou
rad jedi ma vsak pravomoce pouze v republice a ani to nebyli republikovy vojaci
ti se znich stali az po podepsani zakona nekdy v prubehu bitvy

Jasně a stále mě chceš tvrdit, že nezavdali důvod k Válce? Tak ho měli jako projev dobré vůle propustit, ne? Republika pouze a jenom reagovala na násilnej podmět Konfederace a tím začala Válka... Republika a Jediové nezačali pro nic a zanic - nepřišlia zničeho nic nezačali vraždit... To Dooku na ně poslal droidy a oni se jen bránili - to je další násilnej akt od Konfederace a Republika měla potom už právo jednat a hájit své zájmy, členy a jedie...

Předmět: Re: Kdo začal Klonové války? Sun Dec 27 2009, 16:57

par veci me pobavilo, a nektere opravdu hodne
avsak jelikoz ty jen citujes wooki a canon, kde je mozny uplne vse a jeho hodnota v mych ocich po uvedeni tCW hodne klesla by dalsi rozpitvavani Onderonu, CIS, republiky, separatisticke krize a dalsich veci bylo zbytecne, bo tvrzenim "neni to cannon" bychom se hodnekrat ocitli na mrtvem bode
na zaver si vsak neodpustim OT otazku: Jakej je tvuj nazor na zniceni Alderaanu?

_________________

"Light your way in the darkness with the pyres of burning heretics" unknown Priest
Predešlý příspěvek NETŘEBA CITOVAT
touha po spravedlnosti je vždy z hlediska idealistické a kapitalistické filozofie viděna jako nenávist

Předmět: Re: Kdo začal Klonové války? Sun Dec 27 2009, 17:08

Mandalorian napsal:

par veci me pobavilo, a nektere opravdu hodne
avsak jelikoz ty jen citujes wooki a canon, kde je mozny uplne vse a jeho hodnota v mych ocich po uvedeni tCW hodne klesla by dalsi rozpitvavani Onderonu, CIS, republiky, separatisticke krize a dalsich veci bylo zbytecne, bo tvrzenim "neni to cannon" bychom se hodnekrat ocitli na mrtvem bode

Já si myslím... Tak jako tak obecně vzato jsou Separatisti Ti agresoři a Republika ta, co reagovala... Nic víc, nic míň! Takhle to je a hledání v tom něčeho jinačího je zbytečné, protože tam nic jiného není...

Obecně vzato to ve SWech bylo vždy tak, že Republika je ta hodná a Ti druzí Ti špatní a ano, Separatisti byli Ti špatní a tak už jen snaha udělat z republiky agressora a Separatistů ty chudáky je podle mě docela postavená na hlavu, protože to kompletě převarcí celou fylozofii SWsů!

Mandalorian napsal:

na zaver si vsak neodpustim OT otazku: Jakej je tvuj nazor na zniceni Alderaanu?

Co by? Sviňáci Imperiálové demonstrovali sílu DS...

Předmět: Re: Kdo začal Klonové války? Sun Dec 27 2009, 17:09

Mandalorian napsal:

add 1:
daval sem priklad z nekanonickeho konce Kotora 2
a az uvedes nekolik dalsich prikladu odtrzeni budeme porovnavat je
do te doby se musime spokojit s tim co je
kdyz by Vaklu vyhral republika by nic neudelala

add 2:
na Wooki se pise, ze Dooku zbrojil, aby mel hybnou paku na udrzeni nezavislosti Unie, o tom ze by chtel napadnout republiku tam neni ani prd, pri hlasovani o vojenskem yakone se vsak mluvi o jakyhsi separatistickych hrozbach (moyna odchod dalsich x tisic systemu)
navic se mnoho systemu jiz trhlo z republiky (Ando) a mnoho stahlo sve zastoupeni v senatu (Corelia)
republika tedy byla proti odstupu ale mohla tak akorat protestovat

pokud tedy jiz byly nezavisle, upiras jim pravo na vlastni obranu a vlastni rozhodovani o svem osudu
a nema snad unie, jenz je pocetne slabsi pravo na vlastni obranne sily kdyz se v republice objevuji hlasy na zrizeni armady (kterou si ale jiz stavela) ?

v galakticke ustave, jez neni na wooki nijak zvlast zpracovana, je zminka o jakychsi pravidlech jenz musi svet splnovat aby mohl byt clenem republiky, pokud je nebude splnovat nebude moci byt nadala clenem a asi by jej vyhodili, ale ty bys to zcela jiste povazoval za vlastizradu a dobyl je pro republiku

Geonosis v predvecer klonovych valek tedy byla clenem konfederace a odtrhla od republiky
Obi wan tedy nebyl nic jineho nez spion a spioni se strili, zvlast v takovych pohnutych dobach
tedy Kenobi vnikl na uzemi ciziho statu a provadel spionaz, Skywalker se jej vydal osvobodit a pravomoce Amidaly byly na uzemi CIS takrka nulove
bylo na rozhodnuti geonosis jak s nimi nalozi a geonosis se rozhodlo
avsak slavna a moudra rada jediu se rozhodla pro valecny akt a zkusila se je osvobodit silou
rad jedi ma vsak pravomoce pouze v republice a ani to nebyli republikovy vojaci
ti se znich stali az po podepsani zakona nekdy v prubehu bitvy

s tímhle se vším souhlasím. Smile